【ゆとりーとライン】「ゆとり」がない！？ぎゅうぎゅう詰め･･･ ２分に１本運行も不足 人口が倍以上に＜あなたの真ん中取材班＞
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- Опубликовано: 3 июл 2024
- 視聴者の方からいただいた投稿です。
「名古屋と春日井市を結ぶゆとりーとラインが異常なほど混雑していて、小学生がおしつぶされそうになっている」ということなんです。実際にキャッチで取材してきました。
【2024.7.4放送】
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元々大赤字だったはずで一時期は廃止なんて聞いてたのにいつから…😂
@@thanderbird683 最初から大曽根と高蔵寺を結んでいる時点で利用客が増えるのはほぼ確定事項やろw
@@fh-oq5iu そもそもその周辺のこと知っててコメントしてんの？？
@@thanderbird683 志段味地区の宅地開発が進まなかったのは、そもそも遺跡が多い地域であったことが要因
@@fh-oq5iu ほんそれ
廃止じゃなくて、普通のバスにするんだ。
考えてみれば、愛知県は「新交通システムの実験場」だ。
小牧のピーチライナーと真逆だね
@@user-cx3mo8cs9d ピーチライナーは最初から小牧〜高蔵寺まで一斉開業していたら廃止にならなくて済んだのに…
ピンチライナー定期
ピーチライナーをゆとりーとラインと同じように路線バスがそのまま乗り入れるシステムに改造してれば今頃存続してたかも知れないですね
何も考えずに作ったからな
@@user-cx3mo8cs9d ピーチライナーの使い勝手の悪さが嫌で地元のあおい交通に頼んでバスを走らせる事になったんだったかな
これ実はバスの免許と鉄道の免許両方持ってないと運転できないクセもの
にもかかわらず年収はお察し
はい
委託先の名鉄バスの運転手です！
鉄道側の免許は二種大型免許もってれば無試験だよ
@@awacs40 はい
数日間の学科と実技研修だけです！
指導員も交通局のOB
天下りです！
鉄道といっても「無軌条電車」、つまりトロリーバスの免許です。
動力車操縦者
運転免許証
運転免許の種類
無軌条電車
国土交通省
です！
案内輪があるせいで未だにツーステップ車しか無いんですよね…。乗った時に車いすのリフト乗降に遭遇しましたが、やはりノンステのスロープに比べると時間は掛かっていました。
再来年度にガイドウェイを取っ払ってBRT化するみたいですし、それまでの辛抱という所か。
新たに製造できないのでは大きな故障や老朽化したら終わりではありませんか。
今から手を打って間に合いますか？
ロストテクノロジーって事？
現在走ってるんだからまだ設計図とかあるでしょうに。無くても分解調査すればなんとかならんのか？
@@user-re6um8sb3s
違うでしょ
普通に道路の上に建設されてるから
車線が増やせないんでしょ
@@user-ok9gl8tw4y いやそうではなく、車両が特殊な構造で、それを開発した人は退職されてって話だったので、あくまで車両の話。
仰るとおり高架等インフラはこれ以上なんともならんでしょう。
@@taurusbamboo1128 格納付きガイドローラーがノンステップバスに対応できないようです(格納スペースがない)
一般道を走らないのであればローラー出っぱなしでも良いんですけどそれだとゆとりーとラインのアイデンティティが（汗）
今年の12月に立山黒部貫光のトロリーバスが廃止になる。
理由は、「部品調達が出来なくなった」という事だ。
少し前に廃止になった広島のスカイレールもだけど唯一のシステムって更新時に問題なること多いんですよね。この後リニモでも同じことが起こりそうな予感がしますね。
リニモはアストラムと連携して技術提供しそうな感じはしますけどね。第9編成も万博後はアストラムラインに売却してジブリパーク開業してから買い戻した話があるから
@@kosakana2002 リニモの09編成はアストラムラインじゃなくて、いろんな経緯を経て広島の三菱重工にあったのを購入したわけですね。その09編成購入時の顛末見ても特殊な車両の追加の困難さが伺えます。
またアストラムラインは一般的なAGTであり、リニモとは技術的に共通する部分もなく提携する意味もないでしょう。
スカイレールサービスとピーチライナーは似てる？
そもそも需要ないんやろーって思ってると知らないうちに激増するのが日本だよなぁ😂
逆も然り。
世の中はホントすぐに変わる
日本ってかもうそれがもはや文明やな笑
リニモもそうやったな
気付いたら黒字
作った人が退職したらか作れないってそんな一代限りの技術でようこんな大規模なインフラ作ったもんやな（笑）
メンテとか故障した時とかはどうしてんの？？？
メンテ気になりますよね😂
ヒビ割れたりして怖いな
結構多いんだよな、この手の新交通システムは
結局既存の鉄道とかオーソドックスなものが保守運用の面で苦労しない
関東だと山万とかも苦労しそう
おっしゃるとおり、数十年後を考えていないインフラなんてありえない。
役所仕事の典型。
@@SBC_solairo 一応山万ユーカリが丘線に関しては車両更新の計画がありますが…
@@fh-oq5iu そうですね、まだ何とか内部に資料なり、当時を知る人なり代替車両を製造するノウハウがあったのでしょう
しかしながら奇跡的な話だとも思います
よくぞ製造ノウハウを維持してきたなと
製造ノウハウがないと言われても不思議ではないですよね
土日の昼間しか乗らないからこんなに混んでるとは知らんかった
ガイドウェイバスを作れる技術がないんだ。。。
「ガイドウェイバスが『廃止』になる」と聞いたことがあるが、本当なんだなぁ。
むしろ、ガイドウェイ部品が、ノンステップバスにフィットできないところが問題なのです。
あと、運転士も大型二種免許+鉄道運転士と似たような免許が必要だからね。
@@user-ms6by3qk9l無軌条電車(トロリーバス)の運転免許だ。
台数が少なすぎて高額になるだけでは？
作ろうと思えば作れるやろ
んーどっかの町工場に依頼すれば手を上げてくれるとこあるんじゃないかな？🤔
足立区の日暮里・舎人ライナー、神戸のポートライナー、つくばのつくばエクスプレスは大混雑。
一方で神戸市営地下鉄海岸線や大阪メトロ今里筋線はガラガラ。
適切な混雑予測って本当に難しい。
全ては起終点駅しだい。海岸線の花時計前は三宮から地味に遠く、今里筋線は単独駅の井高野。
岸辺か上新庄に延びていればこうはならなかった可能性が高い。
一方、七隈線の天神南も使いづらくお荷物路線だったものの博多まで延ばした途端に大混雑。それが答え。
ゆりかもめは乗客が多い。
所詮バスはバス。例えば2両連接バスを導入しても100人程度で激混みで有人ならば採算性も悪い。東山線と同レベルの頻度でも輸送能力は10分の１以下でしょう。需要予測を見誤ったということ。車両更新のタイミングで初期投資はかかっても無人自動運転、かつせめてリニモ並みの輸送力のある中量高速輸送手段を導入して改修すれば長い目で見れば採算性は上がると思います。
どうせ自動なら、高架区間だけでも連接バスに出来ないですかね...?
せっかくの専用線を走ってるんだから連接バスを導入すればいいのに。ありがたい事だよね。次は、城北線でこの絵を見たいぞ
連接以前にノンステップバスに対応できないという話あるようですけど？
案内輪、つまりミニ四駆のローラーみたいなのを床下から出して専用区間を走ってるというシステムは連節バスでも使えるのかなあ？
@@sagalute 今どきのバス自体がノンステップバスなので
同感ですね、せめて社内構造を、電車のような横長座席にして、混雑時は、座席も畳めるように改造出来れば、現行車両の内部改装で定員増やせそうですが、バスとして整備や点検通してるはずなので、連接にするにしても、改装するにしても、法整備必要なんでしょうね・・・。
@@--_DDR 法整備というかコストがね。特殊なことをやればやるほど一般的な車両から離れていき、そのぶんコストもどんどん増すので
いつの間にこんなに混雑する様になったんですね
守山区がまるで能登半島のようになって他の区と隣接せずに飛び出ているのが交通行政の難しさの原因のひとつとなっている
@@hiroshinanamaru7982 他の区に在住の名古屋市民からも守山区の存在って薄いからな
@@hiroshinanamaru7982 住所によっては 名古屋市内でも春日井市より遠い守山区ですね
@@user-qm5bz6pg2d仕事で守山区担当したことあるけど野菜の無人販売あったり、凄まじい森だったりおもろかったで
守山自治区定期
そもそも守山区って元々は名古屋市じゃなくて独立した守山市だったはずで、1963年に旧守山市が名古屋市に吸収合併され、名古屋市守山区になってる。
ゆとりーとラインは9割以上の乗客が大曽根まで乗り通すから途中で降りる乗客がいないという特殊な事情があるからな
だから終点まで乗客が増え続ける
基本的に名古屋のバス主要路線ってめっちゃ混んでるから、ゆとりーとラインは渋滞の影響で遅れないだけマシ
結局日本の人口減少が続いても都市部は人が集まって過密になっていくんですね
「ゆとり」を失ったゆとりーとラインって・・・😫
このゆとりがー
当初は「空気輸送」と嘲笑われて、名鉄とJR東海バスは去ってしまったんだけど…今は「通勤通勤時間帯は、空気不足」
これにはゆとり世代もがっかり
専用道路なら自動運転も早期実現できそうですね。
元々は鉄道を造る計画だったそうですが大幅な赤字が予想されコストが安く求めた結果ゆとりーとライン導入に踏み切ったそうです。安く求めた結果 高いつけが回ったという事です。
でも、最初から鉄道にしてたら、赤字廃線で無くなっていた可能性が…先を読むのは難しいと思います
ガイドウェイバスの改修費すら出せない程度の利用だと、ヘビーレールはそもそも走らせることすら出来なかったでしょうね。
軌道法が適用されるらしく、また中央管理の運行システムを採用しているらしいので、安全装置と一言でいってもレールに沿えるようにするだけではなく法令への適格を満たしたり既存の通信システムと適合する装置をもう一度作ったりすることも難点になるのでしょうね(素人の臆見ですが)
市はBRTへの転換を図るようですが、現状それが最適な気がします
「安さを求めて高くついた」と言いますが、より安い方式への転換であることを考えると、むしろ現状の方式の方が「高望みしすぎた、不相応に高いものを選んだ」と言えてしまう気がします。
むやみにスケールメリットのない独自規格を選んだツケと言えばそれまでですが、道路法ですむBRTの自動運転技術の開発もここ数年で目処がついたものでしょうから、技術の勝利といった感じがあります。
冒頭のインタビューされた乗客、2人とも外国人ぽいけど、守山区だから住んでる人も多いんだろうな。
守山にコストコもあるからね。
でも志段味は平和だよ。(春日井市民より)
正確にはノンステップバスに装置をつけるノウハウがない
今のバスは普通のバスの３倍の予算をかけてワンステップバスを無理やりツーステップバスに改造して使ってます
これを令和８年に道路の真ん中にガイド磁石を付けた自動運転バスに置き換えつつバスを更新する予定
実験がガイドウェイバスの軌道幅でやってるので今の高架をそのまま使うと思われ
2005年の愛・地球博でも長久手エリアでIMTSバスをパビリオンとして出していましたので、そのノウハウが使えますね
BRT化するしか方法は…
2ステップをワンステップに改造するのに比べれば、楽な気もするがの
普通のバスからは3倍かもしれないけど、このバスはパラレル電気ハイブリッドなのでガイドウェイの技術には1.4倍ぐらいしか・・・
万博のせいで強制バリアフリー法が更にきつくなって特認猶予がワンステップまで来年切れて、乗り合い輸送ができなくなるので。。。。万博開催地域で電気バスに置き換えろと無理言われた金剛は会社清算してしまったけど、あと半年で40台近くも法対応の車両が間に合うのか、資金はあったとしても
ノンステップって点省略されてるの、報道としてまずくないか(コメの流れぶった切りですまん)
スモールスタートした事業が、思いのほか人気になり、インフラにまでなってしまったという感じ
後継車入れる時は大胆にBRT化しそう…
本当それですね、バス専用道路なので「渋滞を目下にスイスイ走行できる利点」を死守して…
自動運転化もするそうですよ。もう話は進んでます。
中央線沿線民の通勤事情は西も東も大変だ
汎用のものを使わないとこうなる。各地に実験的にワンオフで設置されたものはダメですね。20年くらいが維持の限界。継続的に生産されないから部品製造が維持できない。
ガイドの装置がまずいんじゃ無くて元のバスがノンステップ車ばかりになってガイドがつけられないんです。バスそのものが変わるなんて予想外でした。
えっ？どうやってメンテナンスしてるんだ…
ビルメンテナンス会社♪
では、無理ですね。笑
ゆとりーとラインは、守山の志段味周辺がたくさんの大型店舗や住宅団地が新築されているので人口が増加しているんですよね。ここ最近乗車していないけど、私の場合車椅子で乗車しているけど、区間によってすごい満員状態であることは知っています。
ロストテクノロジーって事！？こんな近くに
つめこみラインじゃねえかｗｗｗ
ゆとりーとラインとか、リニモとか、名古屋ってちょっと乗ってみたい路線があるよね。
あーあピンチくん
時間帯の混雑を解消するには、小学校中学高校の始業時間を９時３０分頃に変更するのも有効だと思う。小さい子どもが満員のバスに乗車するのは危険だしかわいそうです。確かに登下校の時間帯は会社員の出勤時間にも重なるのですごい混雑しています。
ただ滑車つけるだけじゃないのかw
連節バスの出番かな
ガイドウェイに改造できればね
メンテナンスはどうする？その施設を新造しないと…
この区間はバスじゃない…
土日の昼とかにこうなる時もあるんやで。
コストコ出来たし、志段味の開発が進んでるからねぇ…
そこへのアクセスがこれしかないのよな。
志段味なんて人の住むところじゃない
なんて昔から名古屋に住んでる人は口を揃えていってたんだけどね
今の人はそういうの気にしない人多いから
朝の通勤もそうやけど夕方の通勤ラッシュもやばい。
ゆとりーとラインは新交通システム30m車が走れるように設計されてるはずだから、予算確保して発注すればよい。
止めて工事しないといけないから無理やろうね
そもそもやっぱ無理じゃね？みたいな話になっていた気がする
今なら専用軌道にマーカーを設置する形の半自動運転への移行が現実的な選択肢だろうね。
ついでに連接バスも導入して。
製造のコストが掛けられないが正解
コストコもオープン！ そこまでは、開業当初 高架促進(自動運転)の議員さんがいました。 開業初日 5時50分上島西から大曽根行きは、5人ぐらいしか乗ってませんでした。😢
設計図もないんだ
ピーチライナーとゆとりーとラインがそれぞれ逆のシステム使ってたらどれほど良かったことか・・・
東山線といい愛知県は後先のことを考えるべき
駅員が乗客整理して 乗務員のサポートしないから 運転士のストレス半端ない
一応、高架は鉄道を走らせるぐらいの耐久性を持たせてたはず
元利用者だが、あの混雑は鬼畜だった。中央の扉から乗り、前の扉から降りて精算なのだが、通路は人いっぱいで通れない。
名城線を砂田橋から分岐で小幡緑地まで延伸した方が良かった。
そもそもバスとういう乗り物の輸送力に限界がある
まさかの増やせない理由がバスつくれる技術者がいなくなったとかいう人依存な理由は草
利用者に1～2本後の便にでも良いと、時間的に「ゆとり」が有るような気がする。
オンリーワンのモノを使っていると、何かあった時に苦労する。
向ヶ丘遊園モノレールでも大変だったらしい。
広島の瀬野モノレールもそう。
新しい鉄道ができる予感🤔
高蔵寺まで行く本数を増やして吉根あたりからの上下分散を図るとか、志段味サイエンスパークから神領駅の路線を新たに設定するとか多少やれることはあると思いますが、運転手さんの確保が難しくなってくるとどうなるのか...。
もうすぐBRTっぽいのに化けるらしいし、そのときにはガイドウェイ撤去だから更新なんかしなくていい
幕張、横浜みたいに連接バスに改造。後続に伸ばして、面倒でも現状の乗降位置をずらさないで、1台あたりの定員輸送量を稼ぐ。取り外し構造がなければ特認で牽引二種なしの大型二種で。ただ、車庫とかバスとして走るバス停や交差点の改良も有るのでなかなか難しいでしょうけども。
先週藤が丘駅ー志段味方面を市バス(下道はゆとりーとと同じルート)で往復したけど本数少ないから、朝夕だけで名鉄・地下鉄・JRに行く市バス増やして分散させるしかないのかも
過去にはJR東海バスや名鉄バスも運行してましたが、2社とも撤退。市営単独だと限界が来るだろうなと思っていました。
大森営業所が名鉄バスに委託された時に統一され
名鉄バスの運転手になりました！
@@hiro-hollys0617 そのうちにあおい交通とかに依頼がくるかもしれんな
新交通でもきつそうだな
通勤通学はともかく、休日の時も利用客が多いですよ‼️
全てはピーチライナーのせいか
そうか、土日しか乗らないから全然知らなかった。
砂田橋のバスもめちゃくちゃ混んでいて乗れはないです
これは！河村のオヤジ なんとかしてちょ。
今でも、ドイツ・イギリス・オーストラリアでは運行されているけれど、他の国は案内輪が外に出っぱなしの固定式。
対して、日本では一般道走行するときは案内輪が格納される収納式。
固定式なら今でもベンツなど海外メーカーで普通に作っているけれど、収納式は日本オンリーのガラパゴスな規格。収納式だからノンステップバスにつけられないし、製造するのが日本だけなので、製造数も少なくてノウハウが残らない。
そもそも、ガイドウェイバスを軌道とみなして「無軌条電車運転免許」を取れ、などということをしたのも日本だけ。こういうことばっかりしているから、どんどん人手不足になるんでしょう。
トロリーバスとは構造的に全く別物なのに
こじつけで無軌条電車の枠に入れたのが、いかにもお役所仕事
ガイドウェイバスは世界中で広く採用されてる技術だから輸入で解決できるのでは？
混雑しているならノンステップバスは詰め込みが効かないからワンステップのほうが良さそうだし。
海外のガイドウェイバスは法的にもバス扱い、案内輪を出しっぱなしで公道走行も認められてるのに対し、日本では法的にガイドウェイ区間は鉄道扱いな上に、「自動車」として扱う場合は案内輪が飛び出たままだと車検に通らないので(公道走れない)、案内輪の格納機構が必要(だからツーステップで高さ確保も必要)という、日本特有の法規制による制約が…。
@@EOTCRX-DTV それ明らかに不要不急な法律なので規制緩和が第一では…
@@EOTCRX-DTV
ガイドウェイ区間のみ運行可能な車両で区間運転は出来ないのかな、そうすれば免許は鉄道だけですむし。
なんか批判多いけど、令和8年にゆとりーとライン全線で、自動運転化、ガイド廃止の予定だから今増便とかは考えてないだろうね。
少なくとも、地下鉄がいるほどの人口でもないし
もう守山区が発展してきてるから作ってもいいかもね。今はもう地下鉄作ろうと思っても手遅れだけど
名古屋市は地下鉄新規建設計画を「止め」ちゃったし…
知らなかったです😭
並行する市バス使うとか、1分おき運行化にするとかできないのか
貴重な非電化路線だったがやはりバス化の流れは止まらないか。
いまとなってはもうガイドウェイは要らない技術だけど、専用道内無人運転できるバス専用道としての価値はあるから、高架橋設備としてはずっと残り続けるんだろう
事故で廃車になったらどうするのか
技術の継承をしてこなかったのか
2連は公道でも行けるよう改正だな
神領駅が快速停車駅になったのも納得できます。
と、言っても毎時5本が6本になった程度．
@@inojyou1 しかも昼間しか止まらないし…
［それ以外の時間帯は新守山と一緒に快速が通過する］
本場のドイツやオーストラリアのガイドウェイみたいに、ノンステップ車で案内輪出しっぱなしのシンプルな機構で安価に作れれば良かったんですけどね。
ゆとりーとは道交法の絡みだと思いますが、案内輪に格納機構を有しているのでツーステップ車をベースにしなければならず、現行の車に至っては特注でノンステをツーステに改造してもらった車なので滅茶苦茶手間とお金がかかってるんですよね
（3000万のハイブリッド車にツーステップ化やガイドウェイ機構・電装品などの特殊装備で3000万以上の改造費がかかっています。）
今後自動運転が予定通りいかなかった時にどうなるかですね。ガイド機構だけでなく、この車種自体が全国で経年や故障で急速に廃車が発生していますから。
ゆとり-とじゃなく、ぎゅっとラインでどうでしょう。
バス作った時の図面があるはず。作れないワケがない。図面がないとしたら、それは企業として終わっている。
ミニ四駆やんw
まずは連接バスを導入しよう
俺も連節推しだけど、一般道に降りた時の片側二車線道路は良いとして途中で一回かな？交差点曲がるはず。そこの復員がどうなのかによるんじゃないかな。
小幡までで止めときゃいいんじゃない。
そこから先は需要も落ちるだろうし直通する便は普通のバス
（乗客多すぎて）ピンチライナー
いつか地下鉄になりそう
バス(一部区間では鉄道扱い)という曲者
なるべく空いてる時間変えて乗ったりしてる。ゆとりーととあおなみ線乗ってる。
椅子の位置を変えるのが一番簡単では！
高架区間じゃない所の志段味交通広場。コストコ客と同じところを通るもんだから、志段味交通広場に入らなくてよかった頃より確実に時間がかかるようになったため、結局高蔵寺発着だけは入らないようになったという
大曽根・砂田橋を経由しないと外に行けないのが原因
縦のライン、高蔵寺〜志段味〜印場〜藤が丘〜赤池〜有松〜大高にもう一つ環状鉄道が必要でしたね
軌道だけ残して新交通システムに転換した方がよさそう
専用軌道区間だけでも連接車なりで運行できないかな
新交通システムにすれば
２分に１本でこの混雑なら完全に需要予測外。
新しい街区の開発を安易に許した都市計画課のせい。
なんでこんな変なもの作ったんだろ（笑）
これ軌道高架だし、今から鉄道に改造できないのかな？
高架橋が、鉄道車両の重量に耐える前提で設計されているかどうか、ですね。
ノウハウを受け継いで無いって会社として致命的だろ。何やってんだ
高蔵寺まで高架だと思ったら、途中で一般道に降りるから
そんなに早いという感じはなかったなあ
現状の施設を活かして、ゆりかもめや日暮里舎人ライナーの様な新交通システムの導入は難しいのか。
地下鉄または鉄道がほしい
いつも多いもん
庄内川を渡れば中央線があり、実際に利用者は多いです．
が、朝夕は橋と国道19号を渡るところが渋滞する．
早起きは草
早起きや、フレックスで遅い時間に分散乗車させるのは「時差通勤」「オフピーク」と言って東京とかの大都市では対混雑の基本施策なんやで。
地元の噂では地下鉄ができるはずだったんだけどね...
バスなのに何故かわざわざ鉄道扱いするから鉄道・バス運転免許が必要になる謎仕様。
鉄道廃止・BRT化すればバスだけになるという意味で解決。
完全に鉄道としてしまう解決法もある。費用は税金なんだろうな。
休日に守山生涯学習センターに用事がある時にしか乗ったことない、そんなに混む路線だったのか
ナゴヤドーム前矢田から砂田橋ら辺に学校が集中しているからね
@@user-xw4sv7ki2q
では通学時間に大曽根方面が混むってことですか
なるほど
電車化？
二両化？
どっちにしろ一般道は無理やね。
東京＆大阪で通勤していました。
中京圏の方は混雑した、電車やバスに乗り慣れていない？ようで、奥に詰めるとか立つ場所を考えるとかあまりしない方々が多いですね。
乗務員が「大変こんざつしています。今一歩送り合わせ願います」などの放送を頻繁にして欲し。
まぁ皮肉を書いているつもりなのかもしれないが、自分は名古屋出身で現在大阪南部の片田舎でバス運転士をやっているが、大阪人のマナーも酷いけど。入口に固まるのは勿論、リュックサックを背負ったままなんて当たり前。あと座席に自分の荷物を置いて立っている客も多い。
@@curiputokipa北部と南部は別人種 そもそも違う国だったし
大阪人やけど、北部も南部も関係なく大阪全体やばいよ。
東京も大阪も10年以上通勤しましたが、大阪はリュック背負ってても平気な人多いです。東京とは混雑度合いが違うので仕方ないかと思いますが。かつては東京の京王線ではリュックは前に抱えてと頻繁にアナウンスしてましたが、最近は足元におろしてってのが常識のようです。